−ええっ？モー娘の１位って、そんなに凄いことなんですか？

「なんたって、この世紀末になって、女子供に頼らない『純粋な女性アイドル歌手』が１位になったんだからね」

−でも、ＭＡＸとか、先生のお嫌いなヒロスエとかも１位獲ってるじゃないですか。

「あいつらは、僕の言うところの『アイドル』としては不純（笑）だからね。昔から何回も言っているから君もよく解っているだろう」

−確か、先生の『アイドルの定義』とは、『中高生の異性をメインターゲットにした、ターゲットと同世代の歌手』でしたよね。石野真子のファンの８割が男子中高生で、レイジーのファンの９割が女子中高生って感じで。

「そう、そして、男性アイドル＝ジャニーズ系では、多少消費者の年齢層が上に伸びてはいるものの、未だにこの定義が当てはまるよね。ジャニーズのレコードを買ったり、コンサートに来たりするのは９割以上が若い女性だからね」

−でも、女性アイドルに関して言えば、この法則は90年代に入って崩れたと…。

−一色紗英はとうとう歌手デビューしませんでしたからねえ。

−そこに忽然と現れたのが、小室哲哉大先生だったわけですね。

−でも、先生の好きだったともさかりえ、雛形あきこ辺りは、人気は出ましたけどレコードは売れませんでしたね。

「オキメグやマメグやフカキョーも、今のところ出していないしねえ。やはりもう世間一般では『アイドル＝歌手』という図式は完全に崩れたと見ていいね」

「ううむ、それはニューアカの悪しき影響（笑）だな。でも、当時は、ホントに女性アイドル歌手が絶滅寸前になっちゃって、一色紗英なんかが理論的に説明できなくなっちゃったから、苦し紛れに編み出したんだろうね」

−いま言い直すとしたら？

「まあ、『テレビタレントとしてのアイドル』かなあ（爆）。ＣＭにしろドラマにしろバラエティにしろ、テレビに出て、視聴率を取れてナンボ、っていう世界になってしまったと」

−それはどうしてですか？

「かつて、娯楽が映画とレコードしかなく、ラジオも一家に一台しかなかった頃は、家長ウケする歌の上手い歌手が流行歌手だった。やがてテレビが登場すると、映画はテレビにとって代わられ、歌手もテレビと共存せざるをえなくなった。音声と映像がミックスされるようになると、ルックスも重視されてくるようになる。そして、経済的に豊かになり、趣味が多様化し、若者も自由にテレビを見たり、雑誌やレコードを買うことが出来るようになると、若者だけをターゲットとする商品もラインナップされるようになる」

−で、それがアイドルだったと。

−ところで、『アイドル』の語源って、どの辺りにあるんですか？

「『アイドル』という用語が国内で一般的に使われ始めたのは、1963年に公開されたシルビー・バルタンの映画『アイドルをさがせ』と、1964年にリリースされたビートルズのアルバム『四人はアイドル』からだね。つまり、当初『アイドル』とは、洋モノのトップスターを意味する高級な言葉（笑）だったんだ」

−60年代の『御三家』（西郷輝彦・舟木一夫・橋幸夫）とか『三人娘』（伊東ゆかり・江利チエミ・中尾ミエ）とかは、アイドルではなく『青春歌手』と呼ばれてましたからねえ。

「やはりまだ、アイドル＝歌手という固定観念があったからだろうねえ。アイドルは歌が下手だという批判がなされていた時代が懐かしい」

−では、どうしてアイドルと歌手は切り離されていったのですか？

−で、アイドル歌謡は下火になったと…

−87〜88年にかけて、レコード売り上げは大底になりましたよね。

「アイドルもロックもみんな下火だったよね、世の中はバブル景気の真っ最中というのに。映画・レコードは不況に強く好況に弱いって言われるけど、その通りになった」

−それは何故なんですか？

「景気のいいときには、遊ぶのに忙しくて映画を見たりレコードを聴いたりしている暇がない。逆に、景気が悪くなると、残業と収入が減って暇や家にいる時間が長くなるから、安くて暇潰しになる映画やレコードが売れる」

−なるほど。

−今日の消費の中心は、いわゆる「Ｆ１層」と呼ばれる人たちなんですが、「Ｆ１」って何なんですか？

−でも、「Ｍ１」（20〜34歳の男性）だって独身貴族が多いんじゃないですか？

−い、いえ…

−ところでずっと疑問なんですけど、先生のおっしゃる「趣味の多様化」が進んだ場合、テレビに代表されるマス媒体って、パワーを失うんじゃなかったんですか？

「確かに、昔はそういう議論もあったけど、現実はそうならなかった。泉麻人の『無共闘世代』じゃないけど、結局現代の若者の世代共通体験は、男はゲームで、女はトレンディドラマなんだ。暮らしが豊かになり、生活必需品、それも、ビデオやＭＤまでを入れての必需品を皆が持つようになり、また、少子化で懐が豊かになると、新しく買うものって本質的には何もない。で、ドラマにでてくるプラダのバッグとかを買うわけさ」

−少子化の影響でガキ大将がいなくなり、幼少期の集団生活訓練がなされなくなった結果、小学校では学級崩壊が起きていますしね。

「今の子供は表層的な付き合いしかできないらしいね。人間関係のストレスで胃潰瘍になるガキがホントにいるなんて笑っちゃうよ。で、外交のツールとしてゲームとかテレビとかがある。ポケモン集めてればとりあえず全国どこに行っても子供同士コミュニケーションがとれるからね。思うに今の若い人は、相当保守化してるし画一化してるね。でも少子化の影響で皆唯我独尊だから始末が悪い」

「まあ、そういうことだ」

−話があっちこっち行ってしまいましたが、ここらで元に戻したいと思います。どうして先生はモー娘のオリコン１位獲得をそんなに重要視なさるんですか？

−女性アイドルの支持層が、いつの間にか男性から女性中心になったのは、松田聖子が最初でしょうかね？

「まあ、菩薩になった山口百恵が最初だろうけど、あれは戦後日本の総決算だからね。結婚直前に引退しちゃったし。だから、松田聖子が最初と考えて差し支えない」

−聖子は、松本隆・財津和夫・松任谷由実・大滝詠一なんかを起用して女心を揺さぶることに成功しましたね。結婚・出産・離婚後も人気が落ちないのはすごいことです。

「その後、明菜やキョンキョン、最近ではアムロもファン層逆転で長生きしてるし」

−男の方が飽きっぽいんですかね？

「こういう例え話があるよ。女は好きな男の過去は気にしないけど、男はすごく気にするってね。確かに、女は産めば全て自分の子供だけれど、男は女に産ませた子が自分の種なのかわからないからね」

−は、はぁ…

−従来の男性アイドルマニアは、制服向上委員会やアルテミス系に走って、さらに世間から隔絶していったわけですね。

「声優ファンは、かつてのアイドルのように男性中心社会（笑）だからねえ。作品もバリバリに男に媚びてるから、聴いててキモチいいのよ」

−そんなところにモー娘の１位です。

「この世紀末の世の中に、声優でない純粋なアイドル（＝ファンのほとんどが男性）がオリコンで１位を獲れるなんて、信じられないね。しかも、紅白出て、レコ大の最優秀新人賞まで…（感涙）。なんだか、21世紀も生きるぞって勇気が湧いてきたねえ」

−でも、どうしてこの世紀末にモー娘が１位を獲れたんですか？

「そりゃぁあーた、アイドルが復活したからに決まってるじゃないですか…、って云いたいところなんだけどね、現実的には、白木屋の閉店セールにあれだけ人が集まったように、『愛の種』の限定５万枚が効いたのではないかと」

−イマドキの若者はアイドルなんて知りませんからねえ。

「いやあ、個人的には98年のナンバーワンは優香ちゃんなんだ」

−そ、そんな、今までの話を全て無にするようなこと言わんでください。

「でも、好きなんだもん」

「１位が優香。以下、京野ことみ、丹下桜、野村佑香、深田恭子、小島可奈子、モーニング娘。、浅倉めぐみ、吉井怜、飯塚雅弓の順かな。で、次点が大森玲子。ちなみに一番聴いたのはマリスミゼルだけど」

−グラビア系のコが多いですねえ。

「今までのセンスの悪さがウソのようだ。きっとプロデューサーが代わったんだな」

−ところで、先生の見立てと『NIPPONアイドル探偵団』とはかなり違いますね。

「向こうはテレビ・ドラマ偏重、こっちはグラビア・レコード偏重だからね。だから、正確に言うと、向こうは『テレビ・ドラマアイドル探偵団』、こっちは『グラビア・レコードアイドルを語る』だね」

「四半世紀もやってると本能的に匂うんだ。コイツは男の子向けとか、コイツは女の子向けとか」

−確かにピロは女の子をターゲットにしている節もありますねえ。

「高校生の分際で堂々と昼這い（笑）するとは許せん、とオールドライクな人は思うわけだ。でも、イマドキの若い人は高校生がセックスのひとつやふたつするのは普通だと思ってるからねえ。むしろ親近感が増してるかもしれないよ」

−これから21世紀にかけて、久々にアイドルが隆盛を迎えると。

「そうなって欲しいものだね」

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